在其后的分析中，诺思又一再指出：人们所持的信念决定了他们的选择，而这些选择反过来又构造了人类处境的变化。

马克思说过：W—G商品的第一形态变化或卖。此时此刻，我更想提醒中国政府的各级高管，强位内需是千万要不得的。

有效需求是指人们有支付能力并且愿意购买的需求。那末，面对产能过剩、产品过剩，扩大内需必须包括扩大生产性消费需求之内需。在我国，同样有类似的看法。这到底是怎么啦？近来，一些经历过三面红旗时代的老同志，纷纷大声疾呼：千万不能将此番救市搞成一场新的大跃进。这一点在目前美国社会表现得极为突出，房地产市场萎缩，开车的人或时间锐减，外出豪华旅游缩水，甚至下馆子的人次也大为减少，等等。

那末，讲需求，就是讲购买，讲消费。有效需求就是驶出当前经济困境的引擎。比如说，利息支出是美国国税局允许企业作为经商费用拿掉的最大一块。

您可以谈谈税收政策吗？赫德森：古典经济学的想法是以税收征去不劳而获的收入。如果炼油厂不安全，或者会造成水和空气的污染，那么是没有人希望建炼油厂的，各国的环境法也规定不可以建这样的炼油厂。新的通往奴役之路是金融业把政府排除在外，把计划集中到银行的手中。一个世纪以前，改革时代的古典经济学家亚当·斯密和约翰·密尔试图告诉我们有些收入是不劳而获的。

我猜很难说那到底会是怎么一个样子。福克纳：经济全球化到底是什么？我是说它难道不就是将各个国家的自然财富转移到全球金融精英手中的一场不受管制的资产掠夺吗？赫德森：不，它受到了大量的管制。

正如你所看到的，在华尔街，当经济计划集中在贝尔斯登、花旗、大通曼哈顿和摩根斯坦利的手中时，它们的目的是为它们生产的产品找到尽可能多的顾客。那完全是研究不劳而获问题的。但是，除非面临着严重的经济危机，否则在一般情况下这是不会发生的。福克纳：随着帝国经济危机的有形效应在每一个人的身上都明白无误地显现出来，美国人的震惊感日渐加深。

因此这个问题是美国政府能这样做多久，还有美国以外有多少国家会愿意让它们的银行一家一家地破产，就像德国政府让其多家银行破产那样。而它们生产的产品是债务。他们以前以纳税的形式付出的钱现在由银行拿去了，而他们仍然还要纳税。一个集团由俄罗斯、中国、印度以及其他亚洲国家所组成。

所以(本质上而言)民主的政府并非通往奴役之路。欧洲的油价最近上涨了，但远远没有达到美国的幅度。

因此，对普通人来说，税负和债务负担大致翻了一番，这使得银行和金融部门的人非常有钱。另外，与俄罗斯不一样，美国没有资源租金税。

人们在谈论房地产价格至少还要再跌30％，而这还只是目前的估计。选民们似乎表示赞同，他们把造成了这种状态的国会议员又选了上去。所以这一切都只是基本的宣传而已。如果你是一家企业的经理，你觉得我一年只拿2500万美元是不公平的，我应该一年拿一亿美元。这是最容易的赚钱方式了。对资本收益那时是按与正常收入相同的税率征税的，因为美国当时最富有的人之一的安德鲁·谬伦(Andrew Mullen)在20世纪20年代是财政部长，他说劳动者工作很辛苦，让富人以低于劳动者的税率缴税是不公平的。

因此，从根本上说，这是对美国的伊拉克战争和搭便车行为作出的一种反应。所有这一切都能被逆转，都能重新回到这个国家在一战之前的方向上来。

古典经济学对自由市场的定义是没有管理费用、没有不必要的市场费用、没有掺水股票的市场。银行和金融部门用这些钱成为了华盛顿最大的政治献金捐助人，从根本上来说收买了麦凯恩这样的参议员，他们这些人修订了法律，对银行和金融部门有利，越来越不对它们征税，将税负转嫁到工人、甚至越来越多地转嫁到产业的身上。

它与旧的通往奴役之路有何区别？赫德森：旧的通往奴役之路是由芝加哥大学的那些本质上而言是新法西斯主义者的学者所提出来的，他们说，通往奴役之路是由于政府的计划。福克纳：您指出了由于几个领域存在着的庞大债务而产生的巨大的泡沫经济。

因为运输能力已经饱和，运费正在飞速上涨。你不会因为对其征税而减少土地的供应，你只不过是因为你是政府而收取地租罢了。福克纳：今天的理解为何与过去如此迥异？赫德森：因为他们以数以亿计的美元去误导人们，去赞助商学院和大学停止讲授经济思想史，停止讲授古典经济学家的思想，还实质性地对学生进行洗脑，因而那些有点现实感的学生完全退出了经济学领域而去从事其他职业。你无须填写纳税申报单。

在1980年时，他们支付的是50％，所以，比如说你有一家公司，一年赚200万美元，其中的100万可以缴税，另100万支付股息，但一旦垃圾债券的这群人并购了这家公司之后，它就能支付200万的利息，它付给债务持有人的利息能够翻番。教科书上有一个神话，说银行的放贷是为产业提供融资。

福克纳：对，所以在目前，其他国家还是继续与美元和美国经济紧紧捆在一起，是不是不会马上就摆脱出来？赫德森：是这样的。赫德森：并非如此，因为政府，事实上，比如美国在内战和第二次世界大战期间的那些进步的政府计划根本就不差。

企业看上去不赚任何钱，因为它们似乎把所有的东西都当成费用。因此其他国家要想孤立美国，就要走它们自己的道路。

在华盛顿，不仅是拉姆斯菲尔德，还有其他一些人轻蔑地称欧洲为老旧的欧洲。他认为新自由主义的关键主张即不再区分生产性收益和非生产性收益是为了掩盖金融垄断资本主义的不劳而获，这是人类历史上的一个巨大倒退。而这基本上就是民主党的政治立场。他们的所作所为似乎是在认为政府因此就会停止对用油征税。

福克纳：目前非常紧迫的一个问题是世界范围内飞涨的粮食和能源价格，它们正在导致苦难并招致抗议。福克纳：看来新的通往奴役之路和旧的通往奴役之路都很差。

这样做的好处是政府以此地租为其基础设施、为其运作、为所有的东西提供资金，这样它就无须负债了。因此，美国政府说我们不能在四十年的时间里给劳工10000亿的美元，但我们仅在四月份一个月就要给我们在华尔街上的选民10000亿美元。

福克纳：由于在可以预见的将来无法摆脱这种美国主导的全球化的美元经济，比如说在近期吧，那么您怎样看全球经济形势的走势？近期会有怎样的走势？赫德森：慢慢地崩溃。本质上而言，它会受到排挤，北美也会受到排挤。